苏蕴山就城镇化建设接受河北新闻网采访

主持人 付锐 ：沟通政府、为民理政，各位网友大家好，欢迎收看最新一期的《阳光理政》，我是主持人付锐。本次访谈是由河北省民主评议办公室主办，河北新闻网承办的网络视频访谈互动栏目。在节目过程中您可以通过本栏目的新浪官方微博@《阳光理政》以及本栏目的专属提问页面进行在线提问，我们期待与您零距离的交流。

主持人 付锐 ：十八大后，"城镇化"成为诸多热门新闻中的高频词，各界认为未来十几年，中国最大的发展潜力在城镇化。近期，甚至美国诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨也将中国的城镇化和美国的新技术革命，并称为21世纪带动世界经济发展的"两大引擎"。城镇化是指农村人口转化为城镇人口的过程。截至目前，中国的城镇化率首次超过了50%，这是中国社会结构的一个历史性的转折。而我们河北，经过近十年的发展，我省的城镇化发展情况怎样？今天的《阳光理证》一起来关注。

主持人 付锐 ：首先向各位网友介绍一下今天的嘉宾，他们分别是河北省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长苏蕴山、城镇化和行业改革发展处副处长赵勇、省风景园林与自然遗产管理中心主任朱卫荣。 欢迎各位嘉宾的到来，首先我们请苏厅长代表几位嘉宾跟我们的网友打声招呼！

苏蕴山 ：各位网友上午好！非常感谢省民评办和河北新闻网提供这个平台，使我们有机会与广大网友一起就城镇化和城市环境建设的问题进行交流和探讨。就像刚才主持人介绍的，我们这次来有城镇化处的赵副处长还有风景园林管理中心尖子，也非常欢迎大家跟我们一起探讨城镇化建设的问题，愿意倾听大家对城镇化建设提出的宝贵意见和建议。

主持人 付锐 ：河北省地处环首都、环渤海核心地带，区位优势明显，目前全省正处在城镇化快速发展时期，一个个新地标拔地而起，一座座城市旧貌换新颜，据统计，2012年我省城镇化率达到46.8%，比2007年提高6.5个百分点。目前的城镇化发展水平如何？首先请嘉宾来跟我们做一个大致的介绍？

赵勇： 河北省近年来城镇化发展非常快，尤其是2003年省委六届三次全会将城镇化确立为全省的四大主题战略之一，城镇化就进入了一个快速发展的阶段，特别是大家都知道的2008年以来咱们省实施“三年大变样”以及城镇建设上水平，大力实施城镇建设改造，城镇化工作取得显著成效。主要表现在以下几个方面： 一是城镇化水平明显提高。近年来，我省积极促进京津冀区域经济一体化 ，培育区域性城市群，推动大中小城市和小城镇协调发展，优化城镇体系和空间布局。2012年，我省城镇化人口达到3390万人，城镇化水平为46.8%，比2003年提高13.3个百分点，年均增长1.48个百分点，高于全国同期增长幅度。

赵勇： 二是城市聚集能力不断提升。目前11个设区市创造了全省三分之一经济总量和近50%的财政收入，一大批工业聚集区和开发区设立，设区市非农产业就业人员达600多万人，大量的人才、科技、金融、产业的功能等方面有了明显改观。三是城市的承载能力显著增强。大家也看到这几年各个城市的交通、污水垃圾处理、供热燃气等一大批基础设施欠账问题得到有效的解决，到2012年，全省城市污水处理的集中处理率和垃圾无害化处理率都达到87%，人均公园绿地面积达到12平方米，建设一大批体育场、图书馆、博物馆等文化体育设施。

赵勇： 四是居住条件大为改善。2012年全省开工保障性住房和棚户区改造住房28万套，竣工16万套，累计解决165万户城镇居民住房困难，住房保障覆盖率达到16.9%，初步建立了较为完善的住房保障体系。

主持人 付锐：据了解，全国的城镇化率已经突破了50%，但是我省城镇化率只有46.8%，从这两个数字我们可以看出来，目前我省的城镇化发展与全国平均水平还是有差距的，那么这些差距体现在哪里？原因是什么？

苏蕴山： 就像刚才您讲的我们省的城镇化水平和全国比包括和先进发达地区比，我想差距主要是两个方面。一个是数量方面，刚才提到的城镇化水平和全国的平均水平差距了5个百分点，和先进省份相比都在两位数以上的差距。更多的是体现在质量上的差距，包括我们城市功能的建设，支撑基础产业的力度。 二是城市环境的质量，三是我想包括大家感觉到城市的舒适度，宜居程度，包括城镇的面貌缺乏特色，乃至城市的管理比较落后，特别是我们一些中小城市发展的质量更差一些。我想差距主要是体现在这几个方面。

主持人 付锐： 十八大报告提出，坚持走中国特色新型工业化、信息化、城镇化、农业现代化道路，"新型城镇化"成为各方关注的焦点。就在上个月27日，李克强主持召开国务院常务会议，要求抓紧制定城镇化中长期发展规划，完善配套政策措施。很多人认为这也预示着，新型城镇化已进入了实质性推进阶段。新型城镇化到底 "新"在哪里？我们该如何走一条与已有的城镇化不一样的"新"路？

苏蕴山： 因为大家知道城镇化本质上是随着工业化经济从传统的农业社会向工业社会转变，包括社会形态，人们从广大农村地区进入城市生活，整个要享受城市的社会文明，社会形态也发生根本的转变。人类的居住形态也是从传统的农村地区向城市生活来转变，本质是一样的。十八大提出来的新型城镇化我觉得更多的是体现在城镇化的路径还有它的实现方式、内涵的不同。我想这个“新”主要是体现在以人为本，更加注重城乡统筹，协调发展，包括注重产城互动，节约集约，生态宜居、绿色低碳这些内涵理念。

苏蕴山： 从与传统的城镇化比较来看，因为新城镇化的特点我感觉是从传统的注重经济增长转变为注重经济社会全面协调的发展，从单纯追求速度到着力提高发展质量，从关注城市的发展转变为更加关注城乡统筹一体发展。 总的来说新型城镇化我感觉是科学发展观统领下的城镇化，和联合国提出的可持续的城镇化和我们过去谈到的健康城镇化内涵是一致的。

主持人 付锐： 有一句广告语"城市让生活更美好"。然而，当越来越多的人走入城市，却发现自己不得不忍受"城市病"：比如交通拥堵、空气污染、用水紧缺，城市生活存在的诸多问题不仅困扰着居住在大城市的人们，也大有向二三线城市蔓延的趋势。究其原因，就是以前的城镇化存在着"重物不重人"的现象，说白了吧，没有从"人"的角度出发来规划和发展我们的城市，这是重速度、轻质量的粗放型城镇化发展模式造成的结果。我们怎样在推动新型城镇化进程中，更加"以人为本"，从"速度扩张"转向"质量提升"，确保大家"进得来、住得下、过得好"？

苏蕴山： 刚才您提到的城市让生活更美好是上海世博会的主题，大家对这个内涵也有过不同的看法，严格讲是美好的城市让生活更美好，实际上体现了大家的一种期待，就像主持人刚才讲到的我们现在的城镇化进程过程中出现了诸多城市病，环境污染问题，出行不方便，生活不便利，这也确实是我们要着力解决的问题，我们的努力方向是让生活在城市里的人们生活更美好。

苏蕴山： 这些问题怎么解决实际上这么多年来我们一直在不断的努力，刚才赵处谈到了城镇化是一个战略，它本身是一个过程，要解决城镇化过程当中出现的问题是我们工作的重中之重，就像从2008年的城镇面貌“三年大变样”我们面临着拆迁整治，也在基础设施、园林绿化包括老百姓身边的便民工程还有城市管理的方方面面是整体的在推进，应该说城镇面貌“三年大变样”在设区市上大家也都看到了，有目共睹，发生了一些巨大的变化。刚才您也提到了这些城市问题也有向二三线城市蔓延的趋势，当然所谓的二三线城市可能比三线城市还要弱一些，像这些小县城，主要还是工作管理不到位。我们现在还没有把城市的规划建设管理当做政府的一个经济管理社会服务的主要职责，在投入上、在重视程度上还够。

主持人 付锐： 不论是您刚才提到的城镇园林绿化建设还是智慧城市，都是新型城镇化所应实现的目标。但是，对于河北这样一个农业大省而言，把大部分人口全部转入城市并不现实。所以，注重城乡一体化发展，实现农村社区化是发展新型城镇化的一个重要途径。我们怎样才能做到"乡不变，城进村"呢?

苏蕴山： 城镇化是一个过程，城镇化最终的目的不是要消灭农村、消灭农民，最终是走向城乡一体化发展，就像您说的乡不变，应该是里面含着变的因素。比如说随着农业产业化规模化经营，农村地区是产业化滞后，我们现在讲是新型农村社区的建设，乡应该是在变，变在哪儿？会有一个新的结构和面貌。所谓城进村是让生活在乡村的老百姓享受到城市的现代文明，我们讲城乡一体化本质的内涵就是我们在推进城市化的过程当中，城市和乡村有不同的生活环境和空间形态，但是靠着高速公路、信息网络这些现代基础设施的支撑，不管是生活在乡村还是城市，同样享受现代文明，我想这也是城乡一体化的内涵，也是城镇化追求的目标。

苏蕴山： 不仅仅是简单的把农村地区城镇化，在这个方面刚才我提到了我们下一步在推进县域经济、县城建设当中一定会以县域为基本的单元，除了加快县城建设之外，还要推进城乡一体化的发展。当然这里面包括城乡服务的一体，城乡基础设施，包括社会保障，也包括形态管理体制方方面面。

主持人 付锐： 有资料显示：城市居住了50%的地球人口，消费了75%的全球能源，城市温室气体排放量相当于全球的80%。城镇环境污染问题正在成为制约经济社会发展，影响居民生活的一大障碍。由此而产生了城市生态恶化的多色效应：比如红色的热岛效应、绿色的水华效应、灰色的灰霾效应、黄色的拥堵效应、白色的采石秃斑效应和杂色的垃圾效应等，显而易见，这与注重质量的"人的城镇化"是背道而驰的，我们怎样才能把我们的城市建设的更加"生态化"？

朱卫荣： 城市建设确实这么多年的发展过程当中有很多弊病和问题，为了改进这些问题推进城市建设的进一步生态化，我们想过很多办法，特别是从1992年开始推动了园林城市的建设，以这个为抓手推进城市生态化的一个过程。可能我们大家知道钱学森是个航天之父，实际上钱老特别关注城市特色建设，他倡导建设园林城市，后来根据咱们国家的国情，跟钱老多次沟通以后从1992年开始推进园林城市建设，取得了很大的成效。十八大也提出了进一步加大生态文明建设，建设美丽中国这么一个宏伟的要求。在园林城市开展的基础上提出建设生态园林城市的口号，就是要使我们城市的绿地系统进一步扩大，进一步的关注节能减排，关注生态环保，进一步的重视生物多样性的保护，注重人居环境的改善，达到人与自然的和谐共处的要求。以这种理念打造全新的城市模式，推进整个城市生态化的建设。

主持人 付锐： 生态园林城市还将为我们的百姓或者是经济社会发展带来哪些有利的影响呢？

朱卫荣： 生态园林城市也是多方面的，是一个综合性的措施，不单有我们比较主要的方面，同时是全方位的，我们推进这项工作是将城市以园林绿化为主体过渡到低碳交通、市政设施、住房保障也包含绿色出行、绿色建设以及循环经济等全方位的发展。同时我们把城市建设模式从原来的单纯注重形象整齐美观等方向转向整个城市生态功能的提升、自然资源的保护、城市生态安全布局以及城市可持续能力的提升。我想它的建成对百姓的影响是综合性的，也是多方面的，首先是我们城市的居住环境改善，其次是我们的生态环境改善，同时也提升了老百姓的生活品质。还有就是我们促进了城市的竞争力和吸引力，对推动就业、促进经济发展是有好处的。

主持人 付锐： 生态园林城市建成后，老百姓的居住坏境肯定会更好，除此之外，还将为百姓带来哪些好处呢？

朱卫荣： 今年已经制定了生态园林城市建设的实施方案，对具体工作进行的部署，同时也制订了河北省生态园林城市的标准，这项工作已经报到省政府，近期要出台了。我们想先一选部分居住条件好的，像石家庄、唐山、廊坊、秦皇岛和部分有条件的县级市和县城来首先推进它的生态园林城市的建设工作，在基础上进一步总结经验，在全省再推动所有的县城城市来建设生态园林城市，让我们的环境变得更好。

主持人 付锐： 欢迎回来，您现在收看的是河北省民主评议办公室与河北新闻网推出的网络视频访谈栏目"阳光理政"。今天做客直播间的是来自省住建厅的三位嘉宾，他们分别是河北省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长苏蕴山、城镇化和行业改革发展处副处长赵勇、省风景园林与自然遗产管理中心主任朱卫荣。 从节目一开始就有很多网友提出了问题，下面我们请嘉宾一一为您解答。一位网友问："我是石家庄市市民，石家庄市是园林城市吗？如果是，为什么感觉身边的绿地偏少，有没有改变的措施呢？"

朱卫荣： 石家庄是园林城市，是2007年建成的国家园林城市，但是石家庄这几年的发展，应该说它的园林绿化发展取得了巨大的成就，市委市政府是高度重视的，但是它有一个大的问题，就是绿化布局不合理，尤其是在城市的中心区这一块绿量相对偏少，前阶段庆伟省长就生态环境建设专门到石家庄进行了调查，对石家庄市的园林绿化工作提出了一些要求，特别是要求一个是在主城区中心区加强园林绿化工作，同时也要求建老百姓身边绿，种老百姓身边的树，多建一些小公园，让老百姓感受到园林绿化带来的实惠，也要求建一些大的生态环境项目，比如说环城绿化带的建设，以及绿道绿廊的建设，让老百姓走到绿道当中去实现绿色出行的生活方式。

主持人 付锐： 对于今年年初的雾霾，很多网友依然非常关系户，刚才我们提到要建设园林绿化城市，很多网友就想问问：园林绿化对改善环境有什么作用？

朱卫荣： 园林绿化的作为非常大，园林绿化是我们城市当中唯一有生命的基础设施，这句话主要是因为园林绿化本身的生态作用，它可以调节和改善大气的质量，同时增加城市的负氧离子，吸收二氧化碳，也可以吸收和治理有毒有害的污染气体、粉尘，还可以减轻噪声以及缓解城市的热导效应等等。

主持人 付锐： 在推进城镇化过程中有一个问题也受到了很多网友的关注，我们怎么能抓住自己城市的特色来塑造城市特色呢？

苏蕴山： 关于城市特色问题这是一个普遍关注的问题，包括我们搞城市建设的人也是多年来很困扰的问题，因为大家知道随着现在社会的发展，文化缺失是一个很严重的问题，城市建设在发展速度，在快速发展阶段，文化缺失甚至文化丧失对文化遗产的保护和重视等等问题很普遍。多年来我们一直致力于推动城市特色的制造，怎么样塑造城市特色我想这里面有一个重要的措施就是规划，我们过去规划是更加注重整个城市的用地资源和空间的布局，更多的是二维，我们这段时间省里也制订了一些标准，就是关于开展城市设景，把城市的一些景观要素有效的组织到城市空间里面，包括城市的一些边界，一些景观廊道，重要的片区、节点还有标志都要做统筹的安排，包括整个空间的控制包括景观的分区、高度、色彩、风格、体量各个方面，各地都在编制城市设计，然后又把它转变成当地引导建设的一些管理的技术规定，这些工作都在做，可以说大家感觉到还需要强化规划的引导。

苏蕴山： 二是要深入的挖掘地方历史文化的资源，包括我们对已有历史文化名城、名镇、名村包括对历史文化街区的保护，如果再往大了说也包括我们对城市文化产业载体的建设，促进文化产业的繁荣，打造文化精神，打造城市的名片，内容很多，工作也很重，确实是我们努力的方向。

主持人 付锐： 除了塑造城市特色之外，在新型城镇化建设中还有一个问题就是新区建设和旧城改造的问题，现场也有很多网友问一下，前几年我省开展建设“三年大变样”活动的时候，已经取得了明显的，我们在新型城镇化进程中怎样继续的推进城市的新区建设以及旧城改造呢？

苏蕴山： 城市的新区建设和旧城改造就像您说的是城市建设发展的两大主题，我们河北的城镇建设应该说大规模的旧城改造曾经那个时代没有跟上，错过了一段历史的机遇。包括大规模的新区开发，我们的力度也不是太够，从“三年大变样”开始包括结合推进城镇化，更加注重旧城的改造，旧城改造除了解决整个老百姓的生活环境和质量这些问题以外，我想更多的是要解决老城历史遗留下来的一些结构性的矛盾，二是新区的开发建设从结构性上，城市大的结构当中弥补城市功能的不足。在建设方式上要有新的内涵，比如说很多新区都已经把生态、宜居、绿碳、绿色作为目标，在内涵上要起到示范引领的作用。总的来说新区开发和旧城改造要做一个很好的衔接，要做一个很好的时序安排。

主持人 付锐： 城市规划越来越被广大市民所重视，但是违反规划的事情时有发生，我们网友想问问："我们是如何强化对规划实施监管？"

苏蕴山： 规范规划这体现在两个方面，一是我们怎么样避免所谓领导随意变更规划，不按程序走这种现象也是挺多，二是建设主体，就是广大的建设单位包括开发单位一些违法建设，甚至不按批的规划走，这些得不到有效的查处，我们也注意到这些问题。多年来也致力于不断的将近规划管理，强化规划的监管措施。我想给广大网友介绍今年省政府主要领导是高度重视规划的实施问题，已经明确提出来今年要开展城市规划管理的整治专项提升行动，要强化监管措施，比如说我们要对各地的规划进行评估，一个重要的措施是要建立城市规划的动态监测制度，就是把各地按照规划建设发展的情况和我们取得的卫星图片以及现状进行叠加，查看它的图片变化，看是否执行了规划。

苏蕴山： 国家三部委监察部、建设部还有国家人社部联合出台了关于《违法城市规划的处罚规定》，我们在强化监管的同时遏制违法行为，遏制违法建设，同时要对违法行为的人，重要的案件要加以严肃的查处，今年启动了规划的整治行动，连续要搞三年，这个内涵还是比较多的。

主持人 付锐： 很多网友对我省的城镇化建设很感兴趣，一位网友问："我们河北省环津京、沿渤海，区位比较独特，请问我省城镇的区域布局是怎样谋划的？"

赵勇： 河北省环京津区位特点全国是独一无二的，实际上从世界范围来看很类似东京地区、伦敦地区，都是在环首都地区，在这种框架下，我们结合环北京、天津这两大城市的特色也进行了很多的思考和谋划，一方面首先要推进沿海地区的发展，我们省有较长的海岸线，推进秦皇岛、唐山、沧州城市的发展，推进产业和港口的互动发展，举全省之力打造沿海增长极。

赵勇： 二是推动首都经济圈的发展，环首都有四个市、张家口、承德、保定、廊坊，这几个城市要状态它的中心城市规模和实力，大家也知道现在首都第二机场在积极的建设之中，我们打造廊坊空港新区是新增长的空间。建设成为首都功能拓展承接地、生产要素辐射承接地、产业转移承接地。推进冀中南地区聚集发展，强力提升石家庄省会功能，极化邯郸在冀晋鲁豫接壤地区中心城市地位，加快邯（郸）邢（台）一体化进程，壮大邢台、衡水规模和实力，打造冀中南地区产业集聚、协同发展的新优势。

苏蕴山： 刚才赵处提到的区位优势包括城镇布局的谋划问题，实际上就是一句话河北的地理位置肯定要纳入到国家大的经济发展战略大块当中，比如说国家最近在谋划的首都经济圈的规划，现在正在做，还有要推进京津冀一体化，包括京津冀城市群，刚才提到中央经济区已经提到邯邢要一体化发展，说到底受经济圈含恨我们省里多大范围，提出多少要求，不管是什么样的区位还得把自身的工作做好，一个京津冀城市群也好，首都经济圈也好离不开河北中心城市的强大，第二是广大中小城市的基础作用和支撑作用，我们在城镇化当中说一千道一万还是提高发展质量。

主持人 付锐： 美丽城市的建设需要大家共同的努力，我省城镇化建设除了国家地方政府一些大的方针政策之外，还需要每一个城市、每一个人都付出自己的努力，来共同建设我们的美丽河北。还有一位网友说国家强调新型城镇化要以人为本，我省怎么样让城市更好的服务市民呢？

赵勇： 主要有三个方面，一是建设城市功能基础设施的服务体系，完善不同城市、不同等级城市的服务体系。二是把公共实施的类型将来要揭谛的提高完整齐全，比如说有文化设施、体育设施、基础医疗卫生设施，到2015年我们提出来到设区市到县市完善不同类型的公共服务设施。三是实施城镇便民工程，加强城市的社区化管理，按照城市的功能、人口规模来配套建设比如说中小学、幼儿园以及社区的卫生服务设施。

主持人 付锐： 今天我们请几位嘉宾跟我们介绍了有关新型城镇建设的工作情况，引起了很多网友的关心，有网友说我觉得今天的访谈领导说的都十分的务实、可行，我们对未来的居住环境也很有信心，相信生活会因为宜居而更美好，绿色之城一定就在不远处。节目马上就要结束了，最后想再请苏厅长对今天的节目做一个小结。

苏蕴山： 今天跟广大网友交流城镇化和城市园林建设的问题，我感觉很高兴，也很及时，我们省里面正在研究加快河北新型城镇化的意见，国家也正在谋划新型城镇化的规模，下一步我们想结合新型城镇化包括加快县域经济建设，我们想城镇化工作会带来一个新的高潮，希望网友多关注城镇化建设不断给我们提好的意见和建议。

主持人 付锐： 谢谢几位嘉宾在百忙之中做客我们的栏目，"新型城镇化"概念的提出，使城镇化建设从重"物"回到重"人"的轨道，新型城镇化带来巨大机遇，也带来了各种挑战，不仅考验了政府的政策设计能力、经济实力，更考验政府的民生意识，关注城镇化中的民生需求。希望随着城镇化建设的深入推进，让我省百姓的居住条件更加绿色、更加生态也更加舒适，生活更加幸福。今天的节目到这里就要结束了，咱们下次再见！