国家卫生计生委第19期在线访谈

　　访谈时间：2014年9月29日

　　访谈嘉宾：解放军总医院老年医学研究所原所长陶国枢、北京医院老年病研究所副所长于普林

　　主要内容：介绍老年人健康保健知识，并与广大网友互动交流

　　[主持人]各位网友下午好！欢迎您关注国家卫生计生委网站的第19期《在线访谈》。随着生活水平的提高，越来越多的老年朋友希望通过科学的生活方式和养生的方法使自己获得高质量的晚年生活，实现长寿的目标。所以今天的节目当中，我们就和大家来聊一聊老年人健康保健的话题，欢迎网友们积极提问，与我们进行互动。首先我为大家介绍一下今天来到节目作客的嘉宾，他们是解放军总医院老年医学研究所原所长陶国枢，北京医院老年病研究所副所长于普林，欢迎两位专家的到来。

　　看来呀，今天的话题是很多网友都非常感兴趣的，访谈一开始就有很多网友参与进来，提出了他们想要了解的问题，比如一位网名叫“平安是福”的网友提问，他说，听说现在全国的心血管病患者已经达到了2.9亿，也就是说平均每五个成人中就有一个人患上了心血管病，听起来太可怕了。所以请问二位专家，心脑血管病的防治需要注意哪些问题呢？这个问题我觉得问得特别好，很有代表性，也很有普及知识的必要，看这个问题你们哪位专家先给解答一下。

　　[陶国枢]这个问题很重要，也很大，要想把它讲好，至少得一个小时。心血管病，现在美国医学会除了报告心血病以外，还把脑血管病放到里面去了，实际上这是两大类疾病。为什么把心血管和脑血管放到一起呢？就是因为这两大类疾病有十大危险因素，就是十大病因。因为心脑血管病都是慢性病，慢性病不是单一病因的，不像急性病、传染病，霍乱就是霍乱菌，结核就是结核菌，不接触这个菌就得不了这个病，但是心脑血管病是慢性病，有十大危险因素。我经常讲，我们说有三大危险因素是大家都知道的，常讲的，也就是“三高”，高血压、高血脂、高血糖，这“三高”对心脑血管病的贡献率应该在60%以上，所以把“三高”防治好了，心脑血管病的发病率、死亡率就能降低50%，这是有证据的，有循证医学根据的，不是乱说的。所以，我想把心脑血管病防治好，大家要注意把血压、血脂、血糖控制好。

　　高血压现在有一个“H型高血压”，实际上就是同型半胱氨酸高了，再加上又是个原发性的高血压，这两个条件就可以诊断你是H型高血压，这是美国医学会2006年命名的。

　　应该说，我们中国是个H型高血压的高发区，但是到目前为止，我们中国医学界、广大老百姓对它的认知还是很不够的。为什么说我们中国人H型高血压高发？有两个条件，一个条件是同型半胱氨酸代谢的基因，我们中国人的携带率比白种人高；第二个条件是中国人的同型半胱氨酸，大家去医院查查就知道了，但是很多医院查体的时候不重视，我们中国老百姓也不重视，这个同型半胱氨酸最近十年来发达国家研究得比较透，它对心脑血管的伤害绝对不亚于胆固醇。

　　一提到胆固醇，可能大家都比较明白，胆固醇对心脑血管伤害很大，但是对同型半胱氨酸，大家的了解都不够深。如果大家去查一下，同型半胱氨酸大于10个微摩尔，在欧美就诊断你是高同型半胱氨酸血症，同型半胱氨酸就可以使高血压、糖尿病的发病几率成倍增加。光是一个单纯的同型半胱氨酸升高，就比同型半胱氨酸水平正常的人心脑卒中危险性高8倍，说明这个高同型半胱氨酸对心脑血管的伤害是很大的。我们中国最近做过4万人的调查，男性高血压患者90%是H型高血压，女性高血压患者70%是H型高血压，一说H型高血压都不知道，不知道怎么防治，这说这危险不危险？有病并不可怕，可怕的是无知，所以广大的老年朋友应该重视H型高血压的防治。

　　怎么防治？刚才我说的同型半胱氨酸对心脑血管的伤害很大，同型半胱氨酸为什么能升高？就是我们中国人血液里边缺乏叶酸，我们的膳食结构缺乏叶酸，叶酸在哪儿呢？在新鲜的青菜和水果里。老年人牙齿不好，就不大爱吃水果了，青菜，我们中国人吃青菜都把它炒烂了、炖烂了，这样叶酸、B族维生素、维生素C都被破坏了。

　　[主持人]哪种蔬菜里含有的叶酸含量高呢？

　　[陶国枢]绿叶青菜、蔬菜，新鲜的青菜和水果，都含有叶酸，再有就是粗粮，麦麸里含有。

　　[主持人]通过膳食来补充叶酸就可以，而不是借助药物？

　　[陶国枢]为什么叶酸偏低呢？就是因为我们的膳食结构不合理，外国人吃青菜都生着吃，沙拉都是生的，汉堡包也夹一片生菜叶子，我们中国人不大习惯吃生的，所以生活习惯、膳食结构要注意调整。

　　补充叶酸也很简单，因为叶酸在发达国家有的就当作食品添加剂，就像我们的碘盐是在盐里加碘一样，他们在面粉里就加叶酸了。我早知道这个知识5年，5年以前我就开始补充叶酸了，怎么补充呢？你到超市，叶酸是非处方用药，很便宜，大概两三块钱能买100片，我们国产的叶酸都是5毫克一片，实际上我们每个人每天所需要的叶酸就是0.8毫克，很少，因为叶酸是同型半胱氨酸代谢链上的一个辅酶，酶是个催化剂，不能加多了，只能少量地加，加多了就起反作用了，要是每天吃一片都多了，一片就5毫克。但实际上我们每个人每天的正常需求量就是0.8毫克，那么怎么补呢？你从超市买来的叶酸，把一片掰成四瓣，一次补1/4片就够了，你吃一片就补多了。我看过这样的报道，叶酸如果补多了，就会导致你的认知功能障碍，就是老年痴呆了。现在治疗H型高血压，我们国内也创新了一个新药，叫伊那普利片，是个降压药，伊那普利加叶酸，伊那普利有两种剂型，一个是伊那普利10毫克加叶酸0.8毫克，就合理了，还有一个剂型是伊那普利5毫克加叶酸0.4毫克，基本上要求你一次吃一片，一天吃一次，一次管24小时，如果吃一片血压还控制不住，你可以早吃一片、晚吃一片，就够了。所以H型高血压防治起来也很简单，但是你要把它防治好了，把你的同型半胱氨酸降下来，把你的血压降下来，心血管病发病率、死亡率是可以降低50%以上。很简单，但是对这个防治措施，我们宣传也好，包括医生继续医学教育也好，还是欠缺的。

　　[主持人]就是说H型高血压只要每天适度补充叶酸，它的发病率就能降低？

　　[陶国枢]对。因为同型半胱氨酸是个有毒的氨基酸，它的毒性对心脑血管的伤害，在欧美发达国家是有研究、有证据的。同型半胱氨酸对心脑血管的伤害绝对不亚于胆固醇。现在都知道胆固醇对动脉硬化、脑卒中有影响。我想，现在我们对同型半胱氨酸的认识不足，就相当于二三十年以前对胆固醇的认识不足一样，大概还需要再经过十年、二十年，把对同型半胱氨酸危害的认识提高到与对胆固醇危害的认识一样的高度，心脑血管病的发病率、死亡率就该开始往下降了。脑卒中，据全世界的流行病学统计，我们中国在200多个国家中是排第一位的，我说的是脑卒中的发病率、死亡率，排第一，不是说我们是13亿人的大国就排第一，我们的发病率和20万人口的国家是可比的，发病率是讲每10万人口每年新发病的人数，10万人口的国家和13亿人口的国家是具有可比性的。我们在这样一个具有可比性的数字上排第一，为什么？因为我们的H型高血压太多了，我们没有进行很好的防治。

　　[主持人]感谢陶国枢教授给我们介绍了怎么防治心脑血管疾病，尤其通过陶教授的介绍，让我们知道什么是H型高血压，其实防治起来也并不困难。

　　[陶国枢]对。我们吃动物蛋白不要吃太多了，因为同型半胱氨酸是氨基酸代谢链上的一个部分，蛋白质的基础就是氨基酸，如果蛋白质吃多了，摄入的氨基酸就多了。同型半胱氨酸再往下代谢，应该变成二氧化碳和水，从尿里排泄掉，但是同型半胱氨酸到了这个环节上，缺乏叶酸，缺乏这个辅酶了，就不能再往下代谢了，就在血液里滞留了。如果吃蛋白质多了，同型半胱氨酸就多了。因此，动物蛋白每天最高吃20克以下，吃50克以上就多了。50克以上，很多癌基因就开始启动，很多肿瘤是与吃动物蛋白有密切关系的，比如结肠癌、肠癌。北京市有个调查，我们在解放初期，50年代，北京人平均每天吃蛋白质的量肯定是在20克以下，现在肯定都在50克以上，我们的结肠癌发病率翻了好几番了。欧美人吃蛋白比较多，老吃牛排、猪排，他们的肠癌发病率也是很高的。

　　[主持人]现在国际上关于“健康老龄化”的提法比较流行。接下来有请于所长就如何实现健康老龄化给出一些实用性的建议。

　　[于普林]我今天想跟网友谈谈健康标准的问题，因为只有老年人自己懂得评估自己健康不健康，对疾病的防治、对健康的生活才更有意义。

　　举个例子，比如陶所长，他今年80岁了，看上去非常健康。但是按照现在通行的标准，你说他健康吗？他有高血压，有前列腺肥大，还有冠心病、糖尿病，你说他健康不健康呢？如果说他成天考虑我又得了高血压，又得了糖尿病，又前列腺肥大，天天泡在医院里，甚至要住院，他的生活可能就很糟糕。现在为什么我要谈老年人健康的问题，就是我们过去对健康的标准下得太严格，实际上这样对老龄化社会里的这么多老年人来说，无形中给他们一种很大的心理压力，特别是没有医学知识的人，他有这么多病以后，心理压力是非常大的，你要他出去工作也好，他能够享受幸福生活也好，就会存在非常大的问题。所以我们学会结合人口老龄化的情况，当时制定了一个老年人健康标准，主要讲了五条，第一条就是说你有病没病，要说老年人一点病没有是非常难的，所以第一条就是重要的脏器变化随着老年人的变化，但是没有引起功能的异常，没有重大的疾病，相关的危险因素就控制在与其年龄相适应的达标的范围内，具有一定的抗病能力。当然我说的例子，比如很多老专家、老人其实有高血压、有糖尿病，可能也有一些骨质疏松、前列腺肥大等很多疾病，但是只要控制在一个范围内，应该就是我们可以接受的范围。

　　第二个是老年人认知功能基本正常。人老了，他的记性肯定没有原来好，但是他对一些事物的认知基本正常，能认识环境，处事基本乐观，我们就认为老年人是健康的。

　　第三，因为人是一个社会的人，他要处理好人和人之间的关系、社会关系，要处理人和家庭之间的关系。如果老年人成天和儿女有不协调的关系，生活也不会很好。所以老年人要善于处理好和人之间的关系，同时要积极参与社会活动。

　　另外，老年人要强调独立的生活能力，不能要别人伺候。说到这一点，年轻人可能想不到，但是特别是高龄老年人，80岁以上，像陶所长这样的情况就非常好了。请他过来，他自己就来了，不用人去接他。其次，到了80岁、90岁，穿衣、洗澡、上厕所这些基本的生活功能如果不正常的话，对家庭的负担就很重。当然我们制定这个标准的时候也考虑到鼓励老年人养成健康的生活方式，比如要有良好的生活方式，我们对高血压、对糖尿病有适当的防治。体型要适中，太胖不好，太瘦也不好，人家说千金难买老来瘦，也不太对，因为老年人容易患疾病，得病以后饮食相对少一些，但是要经得起消耗，所以说老了还是要有一点点脂肪的积累，通俗地说就是老年人要有点“本钱”。遇到点小毛病能够挺得住，所以体重要适中。还有要保持良好的生活习惯，年龄大了，不要抽太多的烟，抽烟多了，对心、脑、血管都不好。长时间坐着打麻将，就容易引起脑梗，非常危险，所以要经常动一动。不说打麻将，即使是坐飞机的时候，手脚能动的时候也稍微动一下，不要长时间保持一个姿势不动，这也叫“经济舱综合征”。

　　所以，适当的营养、健康的生活方式、良好的人际关系，对老年人的健康就非常好了。如果说一点病没有，可能很难，就算没有刚才说的这些疾病，总也会有老花眼、听力下降等等。但是有病不等于一定要去医院，不一定要儿女去伺候，所以，只要你的病不影响你的日常生活和独立生活能力，你就应该积极参与社会活动、参与家庭活动。

　　因为现在世界卫生组织提倡健康老年化、积极的老年化。也就是你作为一个老年人，要积极参与家庭的、社会的活动。现在我们学会做任何活动，陶所长都积极地给我们的医生审稿、讲课、会诊，积极地参与社会活动。不是因为我现在眼睛花了，今天血压有点不稳定、血糖有点高，就天天泡在医院。积极的老龄化，其实对他的身体健康和心理健康都有好处。因为作为一个人，他是要被社会需要的，老年人也要积极参与社会生活、参与家庭生活，对他充当他的社会角色是非常重要的。像今天，陶老师是我老师，我们今天有活动，我一打电话，他就积极来参与这个活动了，这对社会、对行业也是非常重要的。如果是工人，农民，你在家里有时候带带孙子，有时候跟朋友交往一下，这些都是有必要的，如果成天坐在那个地方，对老年人的身心健康都是不合适的。所以我今天讲讲健康老年人的问题，说到底就是老年人要有独立的生活能力，即使你有病，不影响独立的生活能力就是我们的标准，不要非要认为自己是病人，我要把血压控制正常、把血糖控制正常，我要把病治好。对老年人来说，把所有的病治好是非常困难的，如果对此没有正确的认识，对医疗负担是加重的，对自己的心理负担也是加重的。

　　[主持人]有一位网友问，“十一”假期出国旅游的时候，老年人因为有慢性病需要长期服药，是按照当地时间服用还是按照国内时间服用呢？

　　[陶国枢]一般来说，服药是这样，有的长效药要求24小时服一次就可以，那你就掌握24小时之内服一次，看是在早饭后服还是晚饭后服，问题都不大。有的药需要一天服三次，那你就按照早饭、午饭、晚饭的吃饭时间去服就行了，不要刻意地调时差。

　　[于普林]饭前饭后还是有问题的，因为你要去国外的话，吃饭的时间还是要调整。

　　[陶国枢]降糖药还是要饭前服，高血压药，现在提倡服长效药，服单片复方制剂，一次吃一片，一天吃一次，用这样药，饭前饭后都可以，注意24小时之内服一次药就行。

　　[主持人]有网友问，一旦患上高血压，必须终身服药吗？

　　[陶国枢]一般讲是这样，但是血压起伏和季节是有关系的，一般夏天的时候血压稍微偏低一点，因为夏天的时候血管扩张；到了冬天，天冷了，血管收缩，所以冬天血压偏高。你得根据气候、季节来调整，高血压的人，我主张你得养成习惯，每天都得监测你的血压，而且不止一次，一天至少三四次。我主张一天至少测四次血压：早上起床之前要测，这很重要，高血压的病人大概有1/3的人存在着晨峰，就是早晨起床前后，特别是起床以前，有的人说是4到8点，有的人说是6到10点，我主张起床以前必须量血压，如果起床以前量血压高，必须得控制，不控制的话，这个晨峰是很糟糕的。为什么有晨峰呢？就是这一部分人一睁眼，他的肾上腺素就会增高，肾上腺素会使血压增高、心率增快，每个人在24小时之内都有自己的晨峰，大概一般人是在8到12点，但是血压有晨峰的这部分人提前了，提前到4、5点，5、6点就开始了。

　　问一问120急救中心出车的高峰时间是什么？它就有晨峰，一般是4到8点，这4个小时的出车率大概占24小时的50%，为什么出车率高？就是心脑卒中也有晨峰，心脑卒中的晨峰就和高血压的晨峰密切相关，早晨血压一高，可能把颈动脉的斑块冲掉了，就到脑血管中去了。大脑前、大脑中、大脑后这三条主干，在哪一条上都有脑卒中。冲在血管上，重者猝死，什么叫猝死？预料不到的，两三分钟之内的死亡，早晨4、5点，5、6点发生率是很高的，这和血压晨峰有密切的关系。老年人的高血压还有个特点，就是波动很大，24小时都在不断波动，它波动的振幅可以达到80到100毫米。我见过有的病人就是这样，他早晨8、9点量血压，120/80，怎么到下午脑出血了？再一量血压，200，这种情况对老年人来说是很正常的，忽高忽低。

　　老年人高血压的另一个特点就是单纯的收缩压高。高血压占多数的就是舒张压高，有的人认为舒张压不高没有关系，其实不然，单纯的收缩压高比双极高血压都高还要严重。单纯的收缩压高是很容易心脑卒中的，所以要注意这个问题。高血压的病人一定要把自己的峰值管好了，要求应该24小时全天候达标。我讲课的时候问很多高血压病人，你怎么管理你的血压？多长时间量一次？都什么时候量？有的人说，我一个礼拜量一次，有的人说一天量一次。我说你都什么时候量？因为我们干休所都有医务师、门诊部，他说吃完早饭，遛遛达达，到医务室量血压，量了都正常，其实他的晨峰已经都过去了，他量了正常，他以为量了一次，血压正常，就代表他24小时全天候血压都正常，这是个误区，你不要一天量了一次正常，你就认为你全天候都正常了，不是这样的。所以一定要密切地量，定时量，要是这一天当中有什么情绪激动、生气，你要随时量，一旦高了，就得要注意。

　　[主持人]就是说，一旦患上高血压，就得规律性服药，像陶教授说的，建议服用单片复方制剂，一天一片，即使每天都服，还要密切关注血压全天的变化吗？

　　[陶国枢]对，这就涉及到高血压的管理。

　　[主持人]就是即使服药，一天不同的时段还可能忽高忽低，如果高了，采取什么措施让它降下来？因为医生建议一天就一片药，不可能再服药了。

　　[陶国枢]比如你今天和人家生气了，或者是头疼、头晕了，你要随时量血压。如果血压超过了180，每10分钟量一次，180就是个警示，告诉你你的血压可是很高了，而且180是个红线，是个底线，不能随便乱拆，如果乱拆这个红线就要引爆的。如果半个小时之内血压还在180以上，就要采取措施，高血压病人应该自己摸索一个对你来说降压比较快的、比较灵的方法。我们常用的方法，比如心痛定（硝苯吡啶），这个药比较快速降压，年轻一点的也可以把它放在舌下，甚至把它咬碎了，降压很快的，但是老年人不太主张，如果是200的血压，不适宜用很快的办法一下子把它拉到120，这是不可以的。你可以先吃一片，观察半小时、一小时，慢慢的再降到180。180以上，因为脑卒中，特别是脑出血，大多数人是收缩压超过180，不是说你超过180必然得脑出血，但是脑出血的病人大多数是超过了180，所以180是个底线，是个红灯区，你不能随便乱碰，到了180、200的血压就得慎重对待。

　　高血压很重要的就是要学会自我管理、自我保健，找医生有时候可能来不及，你自己随身带着这些药，甚至吃点消心痛，消心痛是治冠心病的药，很多冠心病人口袋里都装着，也能降压，吃一片也可以。到了血压超过180的时候，赶快想办法，先安静下来，别着急了，休息休息，如果还是降不下来，就得用药。

　　[主持人]如果吃了紧急降压药之后还降不下来，又有其他症状，就得送医院了吧？

　　[陶国枢]有的人有高血压脑病，头疼，甚至不省人事，这叫高血压脑病，当然就得送医院了。血压超过220，半个小时以内吃了药还不降下来，就得去看急诊了。

　　[主持人]有网友问，做心脏支架和搭桥手术后有哪些注意事项和饮食禁忌？

　　[陶国枢]可能上支架的比搭桥的（患者）还多，现在上支架的每年全国能做到40多万例，搭桥没这么多，搭桥的手术很多医院做不了。搭桥也好、上支架也好，首先得注意抗凝，专业上叫抗血小板聚集，得吃一些抗血小板聚集的药，像大家平常吃的阿司匹林，100毫克，每天一次。要是上了支架，多数还让你双抗，光吃一个阿司匹林还不够，还让你吃波力维，一次吃一片，一天吃一次，这两个双抗，免得你上了支架也好、搭了桥也好，它有个再堵塞的问题。除了双抗，抗血小板聚集以外，一般的得了冠心病，如果搭桥或者上支架，肯定高血脂的人比较多，糖尿病的人比较多，你就得严格管理你的血糖、血脂。

　　如果搭桥、上支架，按危险分层，你就上到高度危险分层里去了，这就涉及到血脂的健康管理，有很多医疗单位，包括医院、医生，对这个管理都做得不到位，很多病人更是盲区，我简单说说血脂的危险分层管理。我希望凡是高危的人群，冠心病、心肌梗死、搭桥、放支架，这都是高危人群，这一个人群，你的血脂，特别是胆固醇管理，就不能按照正常的低危人群去管理，按照中华医学会心血管病学会管理分层应该是叫“5、4、3”，广大高脂血症的人应该掌握这个标准。

　　所谓“5、4、3”，就是低危人群，胆固醇可以控制在5.2以下，如果是中等危险的分层，特别是到了高度危险分层，就得4.6以下，如果是高危，得了心肌梗死，放了支架、搭桥了，得控制在3.2以下。这个标准，很多医生和广大的病人是不掌握的。

　　我有一次到干休所去讲课，有一个老年人告诉我，说他上个礼拜到你们医院干部门诊去看病，胆固醇降到了4.6，医生就建议把药停掉。我说他为什么给你停掉呢？他说都4.6了，应该是5.2以下就达标了，你已经达标了，就不要再吃了。我问他多大年纪，76岁。我问他还有什么病，他有糖尿病、高血压、冠心病。我说，按照危险分层，你上到很高危了，低度危险是一个危险因素都没有，心脑血管病有十大危险因素，你一个都没有，年轻人，三四十岁，身体也不胖，什么病也没有，你5.2以下应该可以了。三个危险因素就上到中等危险分层里去了，四个以上的危险因素就上到高危、很高危里面去了。年龄本身就是个危险因素，男性60岁、女性50岁以上就是个危险因素，年龄越高心脑血管的发病率、死亡率就上升。

　　你76岁，糖尿病、冠心病、高血压，还吸烟，五个危险因素，已经上到很高危了，所以胆固醇应该控制在3.2以下才算正常。我说的这个“5、4、3”不是我说的，中华医学会心脑血管病学会的指南上、内分泌学会的指南上都是这么说的。不光是中国人这么说，欧美国家的心脑血管指南都是这么说的。为什么这么说？它后面有大量的循证医学证据，高危的、很高危的人群不降到三点几，你还在4以上，冠状动脉的肿块是不会缩小的，还会继续增长，你降血脂了吗？你没达标，没按照危险分层去管理。这一点，对高脂血症的人，对心脑血管病要进行预防的人，特别是对高危人群来说，是很重要的，这应该是一个很普通的、自我保健、自我健康管理的普及的知识，但是很可惜，我们很多人是不知道的，包括有些医生也没有按照这个标准去做。这是世界银行预测的，它为什么要预测？它给你长期贷款，20年以后才开始还债，它必须评估你这个国家、你这个民族的子孙后代能不能还我这个债，如果你这个国家的心脑血管病人20年以后还不下降，你的子孙都成了病号了，能还我这个债吗？它给我们的预测，说是中国人10年、20年之内，心脑血管病发病率、死亡率是不会下降的，我觉得它说这个话是有证据的。

　　[主持人]回到刚才网友这个话题，按照您的观点，做了心脏搭桥或支架的患者一定要管理好自己的血脂，那么饮食禁忌也要围绕着控制血脂来进行的吧？他应该有哪些禁忌呢？

　　[于普林]刚才陶所长说的药物是个重要的问题，关于饮食，还是建议他吃些清淡的饮食，但是往往血脂高的人都喜欢吃含糖高的东西，比如喜欢吃肉、喜欢吃内脏，像是个溜肝尖，这都是血脂高的食品，所以以后要多吃蔬菜、水果，少吃一些含胆固醇高的食品，从降糖的角度来说，吃一些含糖量低的食品。

　　[陶国枢]特别是一些肥胖的人，他必须要减肥，必须要控制饮食的热量。

　　[主持人]现在看来吃香喝辣不是什么好的习惯，不会有什么好的结果。

　　[陶国枢]必须要控制糖的摄入，控制碳水化合物的摄入，有的人喜欢吃甜的，什么甜他吃什么，糖吃多了，碳水化合物吃多了，甘油三酯就会升高，血脂里包括三个东西：甘油三酯、胆固醇、低密度脂蛋白，这三个哪一个都不能高。美国人重视胆固醇，他认为胆固醇和冠心病是密切相关的。我们中国人经过流行病学调查，不光是胆固醇，还有甘油三酯。最近有一个搞流行病学的专家调查，结果是脑卒中和低密度脂蛋白关系最为密切，这就是我们中国人的种族差异。所以，血脂应该是查四个指标，高密度脂蛋白是保护因子，越高越好，其他的低密度脂蛋白、甘油三酯、胆固醇，哪一个中国人都不能高，哪一个高了，都会导致心脑血管疾病上升。

　　我建议，特别是老年人，中年人也在内，必须要注意餐后两小时的血糖检测。包括你们大家体检，可能一般都不查餐后两小时血糖，都查空腹血糖，特别是老年人，光查空腹血糖大概有50%的二型糖尿病被漏诊了，为什么？我说这个话是有证据的，301医院军以上干部体检，近十年来，凡是空腹血糖正常的，一律查餐后两小时血糖，餐后两小时血糖必须要规范。我有一次到干休所讲课，我问他们，你们都做了餐后两小时血糖检测了吗？他说我做了。我说你怎么做的？我早晨吃一个小馒头，我说小馒头有多大？不到一两，喝一杯奶，两小时以后到医院查血糖，正常。我说，你这个查白查，因为你查得不规范、不标准，如果查标准的餐后两小时血糖，在我们医院是由我们营养师提供，100克面粉的馒头，发起来是很大的，一般的老年人吃不下这么大的馒头，如果做餐后两小时的试验，必须得吃，要求你5分钟以内必须吃下去，如果吃不下去，给你一杯白开水，也可以再给你一碟小菜，尽快地吃下去，你不能吃两个小时，再查餐后两小时血糖，这个查法也不标准。

　　再有就是你可以做葡萄糖耐量，这倒是比较简单，用75克葡萄糖，100克面粉大概相当于75克葡萄糖，把它冲到一杯200毫升的水里，一口气就可以喝下去了，这样也行。但是有的人喝这个糖水就不适应，75克葡萄糖要冲到200毫升水里，是35%的糖水，有的人喝下去马上就吐，因为刺激胃，那么高浓度的葡萄糖到了胃里，很难受的，一般的年轻人受不了。但是这个大馒头，按我们的经验，一般人使使劲都能把它吃下去，从吃第一口馒头算时点，到两小时的时候抽血。这样，3000多人样本，观察10年的结果，如果是餐后两小时血糖超过7.8毫摩尔的，叫糖耐量异常，如果超过11.1毫摩尔，诊断糖尿病，超过7.8毫摩尔的有多少？60%。超过11.1毫摩尔，可以诊断糖尿病的，大概有20%以上。我就是个例子，我从70岁以后查餐后两小时血糖，超过7.8毫摩尔，每年升高一到两个毫摩尔，到74岁的时候超过11.1毫摩尔，就开始按糖尿病处理，要吃降糖药，吃二甲双胍，一天一片，饮食要严格限制。像我吃超市买来的水饺，吃7到8个，两小时以后查餐后血糖，大概是8毫摩尔左右。在这个基础上，每多吃两个水饺，升高1毫摩尔。

　　糖尿病人吃饭的时候，先把总量算出来，根据你的身高、标准体重和工作的性质，重体力劳动的就不一样，像我们坐办公室，属于轻体力劳动，又不一样了，按照这个算出来你每天的总热糖是1600还是1800、2000或是2200，算出来以后再去搭配饮食，按照碳水化合物50%-60%，脂肪15%，蛋白质25%，分配到三餐里，1/5、2/5、2/5，把这些热量都算出来以后，再按照这个热量去搭配吃什么，是吃米饭还是馒头，或是吃水果。像我这样的，1500-1600卡就差不多了，按照这个热量算出来，大概主食每天4两左右，不能超过5两。高糖分的水平也不适合吃，如果吃也可以，得在总热量里扣除，我算出来我的碳水化合物是4两，如果吃两个香蕉，得扣掉一两粮食。

　　[陶国枢]营养师还可以帮你计划出一周的食谱。像我当初作朱老总营养师的时候，每天都给他计算出来，如果活动少，主食7小两，如果活动多就8小两，每天早晨护士的第一件事就是把朱老总的大米盛出来，分到三个小碗里，1/5、2/5、2/5，交给厨师，你做稀饭也好、米饭也好、米粉肉也好，都得从这些米里出，不能随便加。

　　[主持人]好的，因为时间的关系，今天的话题就先聊到这里。希望今天的节目能够帮助到更多的老年朋友，在这里也衷心地祝愿老年朋友们通过日常的养生和保健做到防病强身，过上更加健康、长寿和幸福的生活。为了增强老年人的健康意识，进一步开展老年人的健康教育，营造全社会关心支持老年人健康的社会氛围，提高老年人健康素养水平，国家卫生计生委组织专家编写了老年健康核心信息，核心信息全文共20条，力求对老年人日常生活和照顾提出科学指导。这20条核心信息将会在近期正式发布，相信这20条老年人健康核心信息会在关爱老年人健康方面发挥重要作用。再次感谢两位嘉宾接受我们今天的在线访谈，同时也谢谢广大网友的积极参与，让我们下期再会！